ISRAEL ha escrito: tzoani, quiero empezar diciendo que no he visto aun a ningún calo que piense como tu, ni tenga estas formas de hablar.

yo aun me estoy preguntando sobre la relación entre la procedencia hebrea o no de nuestro pueblo, y sobre las pruebas científicas en cuanto a la Biblia y a nuestra fe. que tienen que ver una con la otra??

La Biblia es sabido que es libro más perseguido, maltratado, quemado y ahora vituperado con las teorías e hipótesis de mitos y leyendas. Pero los manuscritos del mar muerto la han vindicado y creo que no hace falta hablar de ella ahora, pues hay documentos y restos arqueológicos que la defienden. Esto no lo has dicho y no se porque. pero de lo que dices de la procedencia del pueblo gitano de Israel, no hay documentos ni restos arqueológicos. sí, en cambio hay documentos de la salida de la india, como nos dice Marcel Cohurtiade, de kanauj, y otros documentos de que cuando llegaron a Europa los gitanos, estos decían venir de la india. estos los tiene Marcel que se los tendremos que pedir, a ver si el admin, puede hacer el favor de pedírselo a el, pa que nos los facilite.

Otra cosa es la lucha que hay contra el pueblo judio, el movimiento antisemita, que se quiere cargar toda identidad del pueblo judio, que es diferente, y que con ello quiere arrastrar el negar la evidencia biblica. no solo esto, sino que hay gente que niega el holocausto nazi, suceso que no solo acabo con 6 millones de judios sino con mas de millón y medio de gitanos segun lo dice ian hancok y demas grupos de gente, y que no solo fue la shoah el holocausto "judío" sino que fue malisimo el suceso para mas grupos. (los judíos luchan mucho por salir ellos en todo, pero parece qeu alos gitanos no los ponen tampoco, y deberian luchar para que se reconozca el sufrimiento del pueblo gitano tambien, si es que nos consideran tambien como tribu perdida de ellos).

Siendo este suceso histórico y verídico por testimonios, fotos y videos que han quedado, y que no se puede negar, podemos ver a gente que intenta lo imposible con tal de aniquilar a los judíos. y es por esto primo tzoani, que no tienes que mezclar ciencia con antisemitismo.

Yo ya te dicho que soy creyente, y creo que el problema palestino es una farsa inventada por los árabes, cuando la palabra palestino viene del termino "Siria Palestina" que le dieron los romanos a la tierra de Israel en los años 110 y pico, no se exactamente ahora, y Palestina viene del nombre filistina de filisteo. Los árabes no pueden pretender ser palestinos de hace 2000 años puesto que ellos son árabes, hijos de Abraham. Una de dos, o son árabes o son palestinos. si dicen que estaban viviendo en la tierra y luego vinieron los judios eso ya es otra historia.

por todo esto, te pido que no me digas si debo dejar el ministerio o no, cuando lo qeu tu expones son bases antisemitas y no históricas, y que la biblia se defiende sola. hay restos arqueológicos y documentos historicos. pero de lo qeu tu dices y sandor, no hay nada, solo cultura y espiritualidad, que a mi ya he dicho anteriormente, me cala, me llena y me gustaria que fuese asi, pero hay que conseguir base documental o algo. si no es asi, es mejor decir que son hipotesis y teorias y nada más.


me debo ir. dios os bendiga todos. o del te benil tumenge.

israel escribió:

Hermano Israel,

Es verdad, es difícil encontrar un caló que se exprese como yo. En un mensaje anterior expliqué que yo también hablaba como todos y usaba el subjuntivo en lugar del presente, pero recibí estudios acelerados con métodos de enseñanza judíos, y aprendí a escribir correctamente en poquísimo tiempo. Esto además no fue en España sino en Florida (Estados Unidos) y con maestros judíos argentinos, que además nos enseñaron cultura general, historia y geografía.

Trataré de explicar de nuevo qué tiene que ver una cosa con la otra: el mundo científico, como todo lo demás, está condicionado por intereses políticos y de otro tipo. Si el mundo científico fuese honesto, ya habrían desaparecido enfermedades que todavía dan de comer a las compañías farmacéuticas, por ejemplo. Cuando un científico descubre algo que va contra la mayoría, es desacreditado e incluso amenazado.

Ahora vuelvo a repetir: el mundo científico NIEGA que hayan existido alguna vez las tribus de Israel, por lo tanto, NUNCA investigarán si hay alguna relación de nuestro pueblo o de cualquier otro con las tribus de Israel. Están más dispuestos a buscar evidencias sobre la Atlántida que sobre Israel. Si alguien dice que los gitanos descendemos de la Atlántida, es probable que algún investigador lo considere seriamente. Pero el problema no es nuestro pueblo ni su origen, el problema es Israel. Nadie quiere demostrar la existencia de las tribus de Israel, porque eso legitimaría los derechos históricos de Israel, que todo el mundo tiene interés en negar. Creo que he sido claro, para llegar de A a C, hay que pasar obligatoriamente por B, pero nadie reconoce la existencia de B, por lo tanto nunca llegarán a C. Descubrir nuestro verdadero origen en las tribus de Israel, automáticamente destruye todas las conspiraciones que el mundo político y científico han organizado por siglos para negar la historicidad de Israel.
Ahora, si tú crees en la Biblia, debes creer que las tribus de Israel realmente existen, y en tal caso, deberías pensar si hay algún pueblo que cumpla con los requisitos para serlo, y por qué según la ciencia no hay ninguno que los cumpla.

Los rollos del Mar Muerto no confirman arqueológicamente la historia de Israel, porque son escritos del siglo 2 o 3 a.C., posteriores al periodo macabeo, por lo cual los historiadores mantienen su teoría que son mitos judíos. No hay ningún documento anterior a esa fecha que corrobore la existencia de Israel antes del regreso de Babilonia. Incluso en los rollos falta el libro de Ester, cuya historicidad es negada absolutamente en base a los documentos existentes del Imperio Persa.

Me alegra que sepas que los árabes no son tan antiguos como dicen, sin embargo, en sus libros de historia atribuyen identidad árabe a los pueblos antiguos. Tampoco son hijos de Abraham, eso les dijo Mahoma, pero en la Biblia los árabes son llamados "Kush", cushitas.

EL holocausto gitano es bien conocido en un país del mundo: Israel. En el museo Yad Vashem hay un sector dedicado al holocausto de nuestro pueblo.

Courthiades ha inventado muchas cosas, una de ellas es que los gitanos supiesen que habían venido de la India. Eso es falso, ningún gitanólogo lo confirma, sólo él, pero no tiene ninguna prueba, son suposiciones suyas. También su teoría de Kannauj es sólo una teoría, no ha presentado ninguna prueba contundente.

Ahora planteo una cosa: entre los científicos e historiadores judíos hay una certeza sobre nuestro origen, ellos lo saben.
La cultura y la espiritualidad de un pueblo son fundamentales para reconocer su identidad, no son cosas insignificantes como lo planteas. Muchos "Anusim" (judíos españoles convertidos forzadamente), aún desconociendo serlo, han logrado recuperar su identidad gracias a esto (y hablaban sólo español, no tenían ningún conocimiento de hebreo ni de la Biblia, ni de las tribus). Ningún gitano se siente a gusto en la India, eso está claro, no se siente identificado con nada de esa cultura.

Hay otro pueblo aparte de los judíos que conoce quienes somos (ellos también son una de las tribus), pero eso no lo diré aquí.

Ashen Devlesa

los descrubimientos arqueologicos no han podido comfirmar la biblia pero tampoco desmentir,pero si no nos podemos servir de la lengua y tampoco de las costumbres y soloamente de el sentimiento espiritual,como hacemos para descrubir nuestro origen,yo creo que lo s gayos no descubren nuestro origen por que no quieren ya que dispones de los medios y los mecanismos para hacerlo,ahora el porque no lo hacen nolose y el porque ese nos dice originarios de la india no lo comparto,la lengua no es el camino a seguir,y digo yo si los gayos no quieren descubrir nuestro origen llegara el dia en que algun gitano o gitanos lo hagan,un hombre digo la llave de nuestra patria esta en el fondo del mar cuando dios quiera flotara y saldremos de dudas

tozani una pregunta sin ofender primo tu sabes muchos es una pasada di si quieres tu no crees en jesus como el dios manifestado en carne,esque yo leyendo la biblia encuentro versos que lo apoyan pero tambien encuentro otros que lo niegan

Tzoani,

Sí sabía lo del término Romai, gracias por recordármelo, ya que nombraste Bulgaria, en Sofía hay un grupo mixto judeo-gitano, según Donald Kenrick, que emigró a Israel, yo hablé en Bulgaria con muchos gitanos que trabajaban en Israel, y estaban muy conformes alli y tenían estatus de ciudadanos, cosa que no pasaba ni con los árabes ni con muchos domari, como para pensar.., ¿no?.

Desconocía el hecho de que la madre de Livia Jaroka es judía. Mi abuelo que era Lovari de Rusia pero de origen húngaro, había escuchado de su padre, y siempre lo contaba, que en las ferias de caballos en Hungría, los judíos ortodoxos también comercializaban caballos, y según su padre, y esto se ve en las fotos de gitanos, la vestimenta era casi identica, sombrero, chaquetón largo, barbas, y la convivencia entre ambos pueblos era muy buena.

Con respecto a la India, los judíos que alli quedaron, los Cochim y otros, prácticamente mantienen muy poco de la fe judía, como se la conoce hoy día en Israel, pero el monoteísmo es muy fuerte entre ellos, y sus tradiciones muy similares a las nuestras, tampoco hablan nada de hebreo, o no lo hablaban hasta hace poco, pero sí hablan dialectos de la India, hay que tener en cuenta que están en la India, según los mismos judíos, desde antes de la destrucción del templo, o sea hace 2000 más o menos, nosotros salimos de alli en el año 1000, desde donde veníamos?